Kakve nauti?ke karte trebaju po?etniku?

Autor Mala od portala, Prosinac 09, 2012, 06:10:46 POSLIJEPODNE

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

Mala od portala

Citat: grancipor  u Prosinac 14, 2012, 07:19:39 POSLIJEPODNE

Ne samo po?etnicima nego svima trebaju nauti?ke karte i peljar(i) podru?ja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute izme?u otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.


Potpisujem!!! I moje skromno nauti?ko iskustvo (a jest skromno usporedimo li ga sa iskustvom ve?ine forumaša ovdje) kazuje mi da bez poštene karte - nauti?ke karte! - nije nimalo mudro otputiti se na bilo kakvo putovanje dalje od dvije-tri susjedne vale. I peljar, ma koliko bio poprili?na po?etna investicija (ako me sje?anje ne vara, do?e nekih 500-tinjak kuna, što nije malo), vrijedi svake uložene kune i ?esto je doista nezamjenjiv. Uostalom, što je par stotina uloženih kuna u karte i peljar naspram nekad i nekoliko desetaka tisu?a kasnije potrošenih novaca za saniranje štete na brodu kad vas strefi neka podvodna sika koje nije bilo u školskom atlasu.   anim64

?ovjek mora napraviti ono što ?ovjek mora napraviti.  Žena mora napraviti ono što on ne može. (Rhonda Hansome)

estan

Citat: grancipor  u Prosinac 14, 2012, 07:19:39 POSLIJEPODNE
Sje?am se jednog ?lanka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bra?nog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Gr?koj. Nasukali su se na pješ?ani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo po?etnicima nego svima trebaju nauti?ke karte i peljar(i) podru?ja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute izme?u otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.

Ovo što pišem nije opravdanje za ovaj slovenski par, ve? jednostavno ?injenica, da se pješ?ani sprudovi stvaraju tamo gdje su u blizini uš?a rijeka i da u ?esto promjenjivi po dimenzijama i položaju. Zna?i, ni bolja nauti?ka karta nije garancija da se ne bi nasukali. Ali, poru?avanje karte i svakako peljara, možda bi ih naveli na ve?i oprez u plovidbi. ?esto sam razmišljao kako je to ploviti izme?u koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odli?no uo?avaju, a nakon kra?e prakse brzo nau?ite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uop?e niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (?itaj neoprezno) tada ?ete možda opizditi u najuo?ljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.

sottoventin

Male karte i Navionicsova karta za iPhone i iPad. Super stvar :icon_thumleft:

vdusevic

Citat: estan  u Prosinac 17, 2012, 12:58:08 POSLIJEPODNE
Citat: grancipor  u Prosinac 14, 2012, 07:19:39 POSLIJEPODNE
Sje?am se jednog ?lanka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bra?nog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Gr?koj. Nasukali su se na pješ?ani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo po?etnicima nego svima trebaju nauti?ke karte i peljar(i) podru?ja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute izme?u otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.

Ovo što pišem nije opravdanje za ovaj slovenski par, ve? jednostavno ?injenica, da se pješ?ani sprudovi stvaraju tamo gdje su u blizini uš?a rijeka i da u ?esto promjenjivi po dimenzijama i položaju. Zna?i, ni bolja nauti?ka karta nije garancija da se ne bi nasukali. Ali, poru?avanje karte i svakako peljara, možda bi ih naveli na ve?i oprez u plovidbi. ?esto sam razmišljao kako je to ploviti izme?u koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odli?no uo?avaju, a nakon kra?e prakse brzo nau?ite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uop?e niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (?itaj neoprezno) tada ?ete možda opizditi u najuo?ljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Ne samo na uš?ima rijeka; ispod Virskog mosta ?e opet prokopati prolaz kroz sabun. Lokalci znaju trajanje takvih iskopa.
Vezano uz citat o bra?nom paru, nesre?e se dogode svakome no ako kre?eš na tisu?icu milja po moru, eeeeejjjjjjjj ! Uzmeš Atlas???  :BangHead: i litru vode, možda

Baya

#14
Citat: estan  u Prosinac 17, 2012, 12:58:08 POSLIJEPODNE
?esto sam razmišljao kako je to ploviti izme?u koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odli?no uo?avaju, a nakon kra?e prakse brzo nau?ite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uop?e niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (?itaj neoprezno) tada ?ete možda opizditi u najuo?ljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Kako sam (sad ve? prošle) godine odradio jednu malu skiperažu oko Raiatee, Taahe i Borabore (13 metarski katamaran) mogu re?i da nije bilo strašno. Trenutak isplovljavanja je bio malo stresan jer je sve izgledalo strašno komplicirano i zbunjuju?e, no do kraja dana su stvari sjele na mjesto i nemir je nestao. Em što je sve odli?no ozna?eno (crvenim i zelenim stupovima, no kontra strana u odnosnu na sjevernu polutku i Jadran), te kardinalnim (žuto-crno) oznakama, em što su karte detaljne (iako ne i 100% ažurne).  Nakon dva, tri dana se ve? jedrilo kroz lagune i prolaze prema otvorenom moru, a nakon tjedan plovilo kroz podru?ja bez oznaka na karti, ali ozna?ena u stvarnosti, a za koja su u ?arter firmi rekli da su "not recomended".  :icon_pirat: Postojao je i ploter no kao dobrodošla dodatna pomo?, ne kao glavni navigator.  Glavne su bile o?i i obavezno sun?an dan, jer jedino tada se vide razlike u boji mora i pripadaju?a dubina. ?im se naobla?i, sve postaje iste boje i nevidljivo.  Koraljne glave su tamne boje i teško uo?ljive po obla?nom vremenu (a vire iznad okolnog pijeska i do metar u visinu) i najve?a su opasnost.  No?na plovidba je zabranjena, makar sve oznake imaju i navigacijska svjetla. Mra?ilo se ve? u 18 sati popodne (u svibnju) i to u roku 15 minuta izme?u dana i no?i, pa je trebalo na vrijeme sti?i do idu?eg sidrišta. Sidrišta su uglavnom na rubovima koraljnog grebena ili na malo dubljim zaravnima istih, na dubinama 2 do 4 metra, i na kojima smo uglavnom bili sami. Marina u klasi?no smislu ima malo, okupirane su brodovima doma?ih i (malobrojnim) ?arter flotama te raznim kreacijama na temu "plovim oko svijeta". Nešto što se zove "yacht club" je baraka na obali i dvadesetak usidrenih bova, koje nitko ne napla?uje. Op?enito sidrenje/pristajanje nismo trebali platiti nigdje, što je bilo pravo osvježenje. No i akvatorij je posložen kao destinacija "do?eš avionom i smjestiš se u neki skupi resort", nauti?ara i onih koji plove je jako malo. Osim glisera koji jurcaju od resorta do resorta i taksiraju. Zadnji dan se vrijeme pokvarilo, raspuhalo i zakišilo, no vozili smo nazad i bez karte, samo istim putem nazad.  :icon_rabbit:
Foto-galerija (u nastajanju) postoji: http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452 Na prvoj se slici sve vidi: svijetlo zeleno je do 2,5 m dubine, mrlje su koraljni grebeni, tamnoplavo je 20-30 m, sme?a linija je plutaju?a prljavština iznad koraljnih glava, na dubini 0,2-0,5 m.
NIje baš ontopic u pravoj rubrici, no ne zamjerite.  :angel7:
Volim brzu vožnju po kopnu i sporu po moru.

estan

Odli?no je to što si dodao o obla?nom vremenu, jer ja takvo iskustvo nisam imao, naime, takvog vremena na Crvenom moru je jako malo. :icon_thumright:

Markic

Citat: Baya  u Siječanj 02, 2013, 09:38:03 PRIJEPODNE
Citat: estan  u Prosinac 17, 2012, 12:58:08 POSLIJEPODNE
?esto sam razmišljao kako je to ploviti izme?u koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odli?no uo?avaju, a nakon kra?e prakse brzo nau?ite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uop?e niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (?itaj neoprezno) tada ?ete možda opizditi u najuo?ljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Kako sam (sad ve? prošle) godine odradio jednu malu skiperažu oko Raiatee, Taahe i Borabore (13 metarski katamaran) mogu re?i da nije bilo strašno. Trenutak isplovljavanja je bio malo stresan jer je sve izgledalo strašno komplicirano i zbunjuju?e, no do kraja dana su stvari sjele na mjesto i nemir je nestao. Em što je sve odli?no ozna?eno (crvenim i zelenim stupovima, no kontra strana u odnosnu na sjevernu polutku i Jadran), te kardinalnim (žuto-crno) oznakama, em što su karte detaljne (iako ne i 100% ažurne).  Nakon dva, tri dana se ve? jedrilo kroz lagune i prolaze prema otvorenom moru, a nakon tjedan plovilo kroz podru?ja bez oznaka na karti, ali ozna?ena u stvarnosti, a za koja su u ?arter firmi rekli da su "not recomended".  :icon_pirat: Postojao je i ploter no kao dobrodošla dodatna pomo?, ne kao glavni navigator.  Glavne su bile o?i i obavezno sun?an dan, jer jedino tada se vide razlike u boji mora i pripadaju?a dubina. ?im se naobla?i, sve postaje iste boje i nevidljivo.  Koraljne glave su tamne boje i teško uo?ljive po obla?nom vremenu (a vire iznad okolnog pijeska i do metar u visinu) i najve?a su opasnost.  No?na plovidba je zabranjena, makar sve oznake imaju i navigacijska svjetla. Mra?ilo se ve? u 18 sati popodne (u svibnju) i to u roku 15 minuta izme?u dana i no?i, pa je trebalo na vrijeme sti?i do idu?eg sidrišta. Sidrišta su uglavnom na rubovima koraljnog grebena ili na malo dubljim zaravnima istih, na dubinama 2 do 4 metra, i na kojima smo uglavnom bili sami. Marina u klasi?no smislu ima malo, okupirane su brodovima doma?ih i (malobrojnim) ?arter flotama te raznim kreacijama na temu "plovim oko svijeta". Nešto što se zove "yacht club" je baraka na obali i dvadesetak usidrenih bova, koje nitko ne napla?uje. Op?enito sidrenje/pristajanje nismo trebali platiti nigdje, što je bilo pravo osvježenje. No i akvatorij je posložen kao destinacija "do?eš avionom i smjestiš se u neki skupi resort", nauti?ara i onih koji plove je jako malo. Osim glisera koji jurcaju od resorta do resorta i taksiraju. Zadnji dan se vrijeme pokvarilo, raspuhalo i zakišilo, no vozili smo nazad i bez karte, samo istim putem nazad.  :icon_rabbit:
Foto-galerija (u nastajanju) postoji: http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452 Na prvoj se slici sve vidi: svijetlo zeleno je do 2,5 m dubine, mrlje su koraljni grebeni, tamnoplavo je 20-30 m, sme?a linija je plutaju?a prljavština iznad koraljnih glava, na dubini 0,2-0,5 m.
NIje baš ontopic u pravoj rubrici, no ne zamjerite.  :angel7:

To?no to. 2010. sam jedrio sa Lagoonom 400 po Bahamima. Kada je sunca sve je ok. ?im za?e iza oblaka ne vidiš gdje je plitko, a gdje se može.

Darko

Baya, može li kratak izvještaj sa te ?ite?

To mi je san snova putovanjce, pa bi bilo lipo ?ut iskustva iz prve ruke, cili itinerar i trošak.

Bilo bi najbolje da otvoriš novi topic, pa piši kako ti se bude dalo....

trifida1

Kao trifida u znaku,a picajzla u podznaku,i pride nesvojevoljno zastupam Ministarstvo Orijentacije i Socijalne skrbi pri klubu(?ije se ime NE SMIJE izustiti...)  :notworthy:
prijateljski savjet...  :wave:
:protest:* UKOLIKO NE ZNAŠ ?ITATI KARTU,NE KORISTI JE!!! - puno je manje pogibeljna glupost se pogubiti,usidriti i i tražiti pomo? preko 112 ,nego se pred sobom i posadom bahatiti tupo,glupo i neupotrebljivo i blejati u kartu...  :icon_salut: .
* Ne postoje ikakve karte za po?etnike-kada se ve? navu?eš na prirodu(more,šuma,planina...)uz kartu, trebaš imati i busolu...i znanje ?itanja karte koja je u 2D,a prikazuje teren u 3D,4D...pa se na vrijeme prešaltati iz zamaljske na terasti?ku pomorsku orijentaciju,pa gradaciju desnog ruba karte ne tretirati kao metri?ku udaljenost od Equtora(kada se orijentiraš na kopnu po paralelama),ve? kao vrijednost kutne minute na nivou 45 stupnja SZŠ koja,ups,ima vrijednost nauti?ke pomorske milje...  :icon_salut: i,btw,SI sustav poznaje(kao tobož me?unarodno priznato) kutnu jedinicu RADIJAN,ne STUPANJ!  :BangHead: i jedinicu dužine METAR -ne NAUTI?KU MILJU!... :read2: e...i da zbrka bude  potpuna,geografska dužina i širina koju prikazuje GPS nema veze s koordinatama klasi?ne nauti?ke karte...jer hebiga,Gauss-Kruegerova metoda nije za amere dovoljno dobra,da poistovjete koordinate klasi?nih karata sa satelitskim sustavom...ali,ni to nije sve!  :BangHead: sustav mreže satelita EU -,,GALILEO,,koji je trebao zaživjeti prija cca 4g.opet druga?ije ,,vidi,,Majku Zemlju.  :angel7:
Summasumarum...kuipti GPS i moliti boga da ameri ne iskopaju neki rat,perque, namjernom greškom, lako je mogu?e da ploviš  2m ispod površine po nekoj oranici...  :icon_joker:
... :dontknow: ili... nabaviti originalnu nauti?ku kartu,busolu M53,2trokuta,kutomjer i šestar, oroditi se s pojmovima tipa omjer,razmjer,metar,milja,stupanj,hiljaditi,izobata,izohipsa,mjerilo karte,i još 10-tak sitnica... :thumbsup:
Uostalom-po?etniku ne trebaju karte-to ima cappo od barke!  :notworthy:
 

T

estan

Dobro si to napisao Trifida. Jedino što svatko tko ima dozvolu za voditelja brodice, trebao bi da zna osnovne stvari o ?itanju karata. Naravno, bez prenošenja na njih GPS podataka, koji se ne?e složiti s kartom, ali ako ima ploter, tada ?e na ploteru vizualno spoznati svoj položaj pa može onada i da ga detaljnije promotri na papirnoj karti, koja je ve?a i detaljnija od elektronske. Ja se s tim elektronskim ne služim, jer taj ugrubo položaj znam ionako (bar ovdje na Jadranu). Karta mi služi uglavnom da provjerim sumnjive dubine u prolazima, vidim položaj pluseva i sli?no. Ono malo iskustva na nepoznatom moru i jezerima mi je bilo sli?no iskustvu na poznatom. Naime, znao sam odakle isplovljavam pa mi nije bio problem, sam s papirantom katrom pratiti svoje kretanje. Bez karte zna biti malo zaguljeno u nekom kompliciranom akvatoriju po kome prekomotno ploviš. Nešto tako desilo mi se na Ba?inskim jezerima s gumenjakom, kad sam jedva pronašao put nazad do mjesta gdje sam ostavio auto. Da sam na karti pratio rutu, to se ne bi desilo. Da stvar bude gora, plovio sam isklju?ivo na vesla, a popodne se razgoropadilo jugo pa je veslanje u orcu  po jezerima bilo prili?no naporno. Da sam pogriješio put i morao više puta veslati neku dionicu, jako bih obogatio svoj rje?nik so?nih izraza.